减排发电及德国制造的中国本土化

邗沟边的一棵树

原载   东方早报     作者  柴宗盛
对话：《东方早报·上海经济评论》记者    德国 曼柴油机与透平公司首席执行官  Uwe Lauber


Uwe Lauber

  上海经济评论：上海经济发展煤改气有什么好处？
  Uwe Lauber：煤改气显而易见的好处是二氧化碳减排。中国制定了非常宏伟的减排目标，到2020年所有燃煤发电厂主要污染物的减排要达到60%，要想实现这个目标，就需要煤改气。安亭的项目采用我们最新、最尖端的燃气轮机产品，代替燃煤锅炉，二氧化碳减排的程度能够达到30%~50%。二氧化碳减排一年达到近6万吨。

  上海经济评论：煤改气发电成本有什么变化？
  Uwe Lauber：燃煤跟燃气肯定是有区别，但要从另一个角度考虑，而不仅是成本。燃煤带来的是真正的污染和二氧化碳的排放。从长远来看煤改气有利于我们的子孙后代。

  上海经济评论：要想达到政府的减排目标，只有煤改气？
Uwe Lauber：是，也不是。煤改气减排二氧化碳40%~50%，而中国政府制定的目标是60%，还有差距，如何把差距填满，就需要用可再生能源，太阳能发电、水电、风电。上海每天产生的地沟油有100吨，如果把这100吨油放在我们的发动机里发电，一年下来相当于一个20兆瓦功率的电站，我们已经把它变为现实。在全世界范围内有15个这样的实践。城市越大，产生地沟油越多。

  上海经济评论：有观点认为现在油价这么低，应该放弃煤炭发电？
  Uwe Lauber：发电成本有两方面，一是发电所用燃料是煤、油还是气。二是建一个电厂的成本。现在油价格确实很低，但中期目标应该是先回到60美元一桶的水平。天然气和油的价格是同步涨跌的。因此电力产业要设定目标，不能让油价涨跌影响天然气的使用。所以我们需要混合型的燃料供应，可再生能源、燃气发电，也需要燃煤电厂。目前的燃煤电厂很多没有去除二氧化碳的装备，如果装一套二氧化碳的去除装备，成本非常高，而且运营这个装置也耗能，耗能比大概是25%，如果电厂的发电功率是1GW，有250兆瓦是用来去除它所产生二氧化碳的成分。如此电厂自己就成了用电大户。所以从这个角度来讲，如果要继续造新的燃煤电厂，成本也非常高。

  上海经济评论：制造先进发动机和燃气轮机为何如此难？
  Uwe Lauber：生产先进发动机，需要有受过良好教育的人才，要培养出具有合格生产技能的技能组。燃气轮机的温度如何去把握，如何甄选材料，怎么样去冷却，等等。先进发动机和燃气轮机的生产，需要有跨部门、多学科的知识，这些知识的积累需要时间，人才培养需要时间，中国将来能够生产先进发动机和燃气轮机，但是需要时间。

  上海经济评论：德国机械制造一直领先的最重要原因是什么？
  Uwe Lauber：德国传统上一直是非常依赖于工程能力推动的国家。我们的领先地位，主要得益于我们的培训和教育体系。这套体系在多年以前就建设完成，没有好的培训和教育体系，学生就不能获得所需技能。从这套体系里走出来的人，都拥有很高程度技能。

  上海经济评论：你们有什么本地化举措？
  Uwe Lauber：几年前我们在常州建了工厂，这个工厂生产我们的发动机、涡轮机、压缩机，同时也做产品设计，也做测试。本地化是必须要做的事，本地化是我们最好的策略。我们的目标就是要把整个价值链都进行本地化，不能指望从德国派人来做客户交流，大家语言、思维方式都不一样，沟通非常困难。

  上海经济评论：将来在燃气轮机方面是不是也有这样的合作计划？
  Uwe Lauber：我们在中国的燃气轮机的发展轨迹，应该会和其他的产品一样，在安亭所用的燃气轮机机组是我们最新的产品。以后这方面的订单，会逐渐增加，我们也会做进一步的投资，朝着本土化的目标去加大我们的投资，以后可能燃气轮机的机器本身也要实现本土化的生产。

  上海经济评论：中国现在关于集中供电和分布式发电也有很多讨论，分布式发电会不会成为上海将来比较重要的电力提供方式？
  Uwe Lauber：两者并存才能保证用电或发电的灵活性。上海这样大的城市需要分布式发电，但也需要集中式的供电。当然我们希望都是燃气的。上海有一个集中式的发电供电网络，在辅以分布式发电，再加上可再生能源，比如说北面建风电厂，才能保证上海供电、用电的灵活度。

  上海经济评论：最近读的一本书是什么？
  Uwe Lauber：Tom Peters写的《创新圈》(The Circle of Innovation)，这本书主要是探讨企业在变革当中如何把握和掌控。

  （作者系《东方早报·上海经济评论》记者。曼柴油机与透平公司首席执行官Uwe Lauber，摄影：高征。）