本帖最后由 爱珍 于 2016-9-27 17:02 编辑
我所有的知识结构、对鲁迅的认识，是在鲁迅博物馆形成的
记者：1988年研究生毕业来北京进鲁迅研究室，是您争取的结果？
孙郁：是我自己要求的，就是因为有这个鲁迅情结，一心就想上这儿来。那时候编刊物，编《鲁迅研究动态》。
记者：读到过您的一段表达：“我现在常常想起博物馆西小院当年的情形，在编辑部狭小的屋子里，不时有些研究者小聚。王世家、张杰、周楠本等围在一起，谈鲁迅，谈文坛掌故，烟雾缭绕之中，似乎都有点醉意。那些熟悉的朋友都有点古人的样子，与时风大异。有时候一谈就是一夜，编辑部一片狼藉，但许多闪光的思想就来自这里，因了精神的碰撞，好像与鲁迅更近了。”那句“古人的样子”真让人遐想。
孙郁：我所有的知识结构、对鲁迅的认识，是在鲁迅博物馆形成的。等于在那儿读了一个博士。那些老师都很优秀，又有很好的环境，在那儿熏了几年，对鲁迅有感觉了。等到离开鲁迅博物馆到《北京日报》编副刊，有时间了，才开始写有关鲁迅的书，把对鲁迅的心得写出来，就这样一步步写过来。
报社干了十年，后来是鲁迅博物馆没有馆长，就把我叫回去当馆长。干了七年，吃喝拉撒睡都要管，太累了，我就辞掉了。然后就到大学来教书，2009年。头半年很幸福，就教书，后来又让我当院长，没办法，到现在干了8年。到年底卸任以后可能再写一点什么东西。
记者：去年一篇报道说您2016年想出一本关于“文革”的书。
孙郁：对，已经写差不多了。就写小镇的“文革”，20万字左右吧，那是我这一生最想写的一本书。
记者：您好像还说退休以后想写一本关于穆旦的书。
孙郁：穆旦对我影响太大了。在复州城小镇的图书馆只有普希金、莱蒙托夫那些，看到托尔斯泰、陀思妥耶夫斯基，那时候看不太懂。是穆旦翻译的诗歌把我引入了文学世界。要没有他的话，我不知道会怎样。在小镇里读他翻译的那些，太好了，今天想起来都觉得好极了。
在私人阅读里，鲁迅的形象是超越政治的 记者：您这本书以“私人语境里的鲁迅”为开篇，提到“民国初期的文人就发出疑古的声音，对野史与乡邦文献的关注，不能不感到其用心良苦，那也许是对正史不信任的缘故。”
孙郁：鲁迅研究也有这问题。他最初是在民间被广泛叙述的，在批评家还没有关注他文本的时候，文人的私下通信已经有了关于其形象的塑造。我一直觉得这个最初被关注的鲁迅，是被学术史遗漏的领域。比如北大学生的日记和短文，涉及鲁迅的都很有意思。那些话语，都是直觉的显示，不是宏论，亦非党派之见，其情感的纯度，在后来的学术论著里，却都被蒸发掉了。
记者：我印象很深您举的作家白薇那个例子，“在20世纪20年代，私下议论鲁迅是读书界的常见情况。不是研究的话语，都是些观点、印象。白薇在回忆中说：当民国十五年，中国蓦起革命的洪涛，我表弟从北京把《呐喊》寄到东京去，我读了才惊知中国有一位文才鲁迅，在我的幻想中，以为他是极为矫健俏皮的青年。不久我回到广州，郁达夫先生对我说：‘鲁迅是中国惟一的美少年。’”
孙郁：鲁迅博物馆藏有上百封他的朋友们的来信，提供了诸多信息。1923年，孙福熙在巴黎给鲁迅寄来明信片，那张印有埃菲尔铁塔的明信片背面有这样一句话：“登铁塔之巅，遥望中国，怀念先生，特寄此纪念。”孙福熙是孙伏园的弟弟，受鲁迅恩泽不浅。
写这章的目的就是为了让大家知道，日常生活中的鲁迅，最初给人的是什么印象。在他没有进入到全民阅读的那个时候，在私人语境里，你看人们对他怎么看的。完全不是政党文化、我们今天教育的那种。后来我们的叙述是有问题了。
记者：在前天的研讨会上，有学者提到了这一章之于她有“去圣化”的功用：“我们是整整一代人，从小在别人灌输给我们的形象、符号当中成长起来。我们对鲁迅的理解就是别人灌给我们、希望我们认识的那个鲁迅。孙郁老师这本书，我先读的是第一篇，我很震惊，原来在私人话语当中，鲁迅是这么一个活生生的人，他的性格和特点、与各种人物的交往都在这儿，包括顾随评论鲁迅那一块，讲到鲁迅的性格特点：多疑、心性、迁怒，很有意思。我们看惯了口号式的、模式化的、宣传性的符号鲁迅，现在看到这么一个实实在在的鲁迅，让我感觉自己对鲁迅的理解和研究走出了原来的套子，这个太重要了。”
孙郁：在私人阅读里，鲁迅的形象是超越政治的。鲁迅的形象被正襟危坐化，大概是他死后的事情。那些过多的陈述，是与心性疏离，和鲁迅的生命的热度也是远的。这个感觉使我对鲁迅最初的传播抱有好奇心。待到翻阅了大量资料后，才隐隐地觉出，我们今人对鲁迅的描述出现了话语的暴力，给他强加了许多的符号。
鲁迅研究算起来已过一个多甲子的历史，如今已成显学。有时在民间热烈非凡，有时被高高置于象牙塔里。它也曾被弄到吓人的地步，亲近政治，陷于各类风潮。其实按鲁迅心性的特点，及文本的形态，把它神秘化、政治化和学院化都是有问题的。但这门学科有它自己的特征，和时代的关系颇密，也与人生的苦乐大有关联。鲁迅之于现代知识阶级的话题，在今天不是弱化，而是更浓烈了。这门学科的复杂性，随着时间的流逝会进一步呈现出来。
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发表于 2016-9-27 16:51:27
