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我们是很麻木的，我做的就是让他们睁大眼睛去看，去感受，然后敢于说出自己的不舒服。过道窄你就去走一次，路牌的金属棱角露出来了你从旁边过一下，看危不危险，不要怕被别人说“矫情”。 北京大学景观设计学研究院副院长李迪华。受访者供图
两天前，一个演讲刷屏了，题目是《“与人为敌”的人居环境》，将问题指向如今的市政建设中违背常识之处竟如此之多。 一个自行车把手出现在人行道护栏上，孕妇行走时包挂在上面绊了一跤；新修好的大学食堂楼梯旁砌了个高台缺少一个护栏，学生拥挤时会十分危险；夜深人静处，一个男孩和一个女孩牵着手穿过一座曲桥，演讲者感叹，“难道你们不担心他们会掉到水里吗？” 这些问题类型不同，严重程度不同，但都指向了“危险的城市建设”这件事。这些日常以为的“小事”，正是威胁人们正常生活的“灰犀牛”。 6月8日，广东地区普降大暴雨。当晚，广西籍两名母女触电倒地，经抢救无效死亡，触电原因指向她们身旁的公交站广告牌漏电。同一天，广州白云区三元里街道办事处发布信息称，一名男子横过斑马线时倒地，后经调查确认为触电致死。 2018年6月12日，广州出现暴雨天气。图片来自视觉中国 恶劣天气下的城市电力安全问题被推到风口浪尖，人们纷纷质疑事故原因和管理责任。 我们联系了上述演讲的主讲人——北京大学建筑与景观设计学院副教授李迪华，试图去谈谈他公开的这些问题，去解释造成这个现象的原因，以及如何推动进步。 李迪华从事相关研究教学已满20年。每个学期，他带着学生租上轮椅、婴儿车，走到大街小巷去体验，体验城市里平时感受不到的细节，总结出四个字：寸步难行。 30分钟的演讲里，这个中年人保持着高频的声调，使用一连串疑问和反问，近乎咆哮地强调一件事——唤醒人们，让他们发现和察觉这些问题，然后表达出来。 李迪华：“与人为敌”的人居环境 视频来自“一席”（yixiclub） 你的善良必须有一点锋芒，不然就等于零 剥洋葱：你的演讲里举了很多城市建设中违背常识的例子，这些是属于城市景观设计的一部分么？ 李迪华：笼统来讲，它都属于设计。但实话实说，有点像让设计背黑锅的那个感觉，其实在那个演讲里面提到的，它本来是应该有设计的，但实际上几乎没有设计，或者说设计得特别简单粗糙，所以才会出现这些现象。 把“设计”的环节简单粗暴地跨过去了，仅仅满足现行规范中的最低要求，这是远远不够的。对于城市设计来说，让人生活在一个安全便捷的城市环境中，这应该是我们工作的一个最高要求。城市中所有的东西都属于公共环境的设计，这是一个基本的出发点。 剥洋葱：这个基本的出发点具体指的是什么？ 李迪华：城市是一个高密度的人群聚集地，既然城市是以“人”为核心的，那我们在设计过程中，是不是做到了呵护人？照顾人？ 这应该是衡量我们城市设计的一个基本出发点。尤其是城市公共环境，它是政府为市民提供的公共产品，或者叫公共服务，所以我们的城市环境质量就代表了政府服务水平或者服务品质，它绝对不是一件小事情。 剥洋葱：所以你的演讲提到这些“小事”，马上就刷屏了，也是因为它其实不是“小事”？ 李迪华：对，这个演讲在网上已经超过100万人观看了，这不是我个人的力量，这说明什么？那么多人很快就用他自己的经历去反馈这些问题，说明我讲的问题不是孤立的。有一个网友给我留言就写了一句话，“我每一次步行出门，都把它看成是一次修行。” 建在路口的报刊亭。受访者供图 剥洋葱：那你平时收集这些案例，这是基于景观设计工作的一部分吗？ 李迪华：有一部分是，我做这些并不是毫无来由。虽然实际上我们是做更宏观的生态规划，城市设计不是核心发展方向，但一样东西从设计开始，到细化方案，到施工实施，到管理维护，到最终使用有很多环节。需要所有环节上的人都去履行自己的职责，不断优化，每个环节都好了，整个才会好，整个社会才能在理性中运转。 另一部分，这是我的业余爱好，属于“常识性的关注”。不是作为一个专业研究人员，而是作为一个普通人，一个教师，永远都在追求做的事情不背离常识。 剥洋葱：你说的“背离常识”具体是指什么？ 李迪华：指的就是，我照片里拍下的一切都不该发生的。 那个跌倒的小男孩，那根写着“让”字的牌子杆，根本就不该立在那里。小孩子踩着脚踏车，然后那个杆就立在路中间，稍微速度快一点就撞上去了。等他迅速站起来后过马路，又拐到照片里那个墩子前，又摔倒了。 一个小男孩连续撞到牌子杆和石墩。受访者供图 剥洋葱：那些杆子和墩子其实到处都是，我们可能已经习惯了。 李迪华：证明你平常都不走路，其实最难的部分，是人们没有意识。 剥洋葱：如果大家都意识不到，会变成什么样？ 李迪华：那就只有靠三条：靠服务提供商的良心，寄希望于他们把事情做得好一点；靠运气，这个事可千万别赶上我；靠好心，出了事能忍则忍，别追究。这种模式最大的问题在于，人们的安全意识会越来越弱，方便人的意识也越来越弱。 三四年前，我到一个学校去讲课，两个楼衔接的地方，楼梯设计成高高低低起伏的样子，我到了那个地方都不知道该怎么走。很讽刺的是，这是一个大学的设计学院。如果一个设计学院自己的楼梯设计成这样，怎么给别人设计？ 剥洋葱：所以你去做这个演讲，是为了唤醒人们，让他们发现和察觉这些问题，然后表达出来？ 李迪华：是的。我整场用咆哮一样的风格，就是为了强调，强调，再强调。我一直在讲艾默生的一句话：你的善良必须有一点锋芒，不然就等于零。 “一定要诉诸法律，不能私了” 剥洋葱：近期广州大雨，有人因触电身亡，媒体报道中提到事故涉及公交车站广告牌漏电、快递柜充电插座裸露等问题。关于在恶劣天气下的电力管理问题，是设计规划中会遇到的一个比较普遍的问题吗？ 李迪华：这个很复杂，首先要厘清事实。涉及电力的操作规范我不知道，因为这是另外一个专业的事情。但为什么这次的事情大家很气愤，就是因为前面已经反反复复发生同类事情，但没有引起我们的重视。 我希望你能传达一个思想，就是我们身边发生的每一个公共环境中的悲剧，都要去把悲剧的原因和责任搞清楚，才可能避免下一次不会再发生同样的事。 剥洋葱：你说的责任具体是指什么，以广州大雨为例，怎么搞清楚？ 李迪华：设计师如果没有考虑进去这个安全因素，那就是设计的责任。而且设计不是一个人或一个部门，而是统筹很多专业人员协作之后完成。设计没统筹好是设计师的责任，如果设计师请的这个做电力设计的做的东西不符合规范，那就是电力设计的责任。甚至还有一种可能，我们现行的规范也是有问题的，比如关于变电房的选址，这些规范是否出了问题，现在事实还不清楚。 接下来，如果设计没问题，那要考虑是不是施工的失误，他有没有按照设计要求安装？如果施工也没问题，那管理方面有没有问题？如果这些排查都没有问题，最后再考虑使用者是否出现使用不当的问题。 剥洋葱：看起来我们只是看到一个结果，但具体哪一个环节出问题，想要厘清责任并不容易？应该怎么办呢？ 李迪华：最后要追溯到责任方。广告牌属于广告公司，政府供电局可能又有一套说法，怎么来解决这个问题，一定要诉诸法律，不能私了。只有厘清责任，下一次才知道到哪个地方去改进。 剥洋葱：我们是怎么一步步把改进的机会忽略掉的？ 李迪华：没有一件事情一开始就是完美的，这个过程很有意思。我们可能策划不好，但规划可以做好，设计如果没做好，我们可以在施工中改进，施工要是不好，在管理维护中依然有机会改变。 但是，很多情况之下，我们的设计可能并不差，但是施工粗糙一点，管理更粗糙一点，然后我们看到的更差了。我们有很多机会去改变，但缺少了这样的一个良性循环。这个良性循环缺乏的背后，是人们缺乏一种意识——追求更好的意识，每个环节都应该去监督和完善的意识，如果没做好但坚持改进仍然会有美好城市的这个意识。 中间有任何一个环节缺失了，它都有可能叫破窗效应，它都变得更坏。 城市里骑车挤占了人行道，行人只能在机动车道上行走。受访者供图 剥洋葱：对普通人来说，更多是作为这些服务的使用者，你觉得有哪些问题？ 李迪华：我们中国人喜欢从自己身上找原因，不善于去反馈。使用者没有把自己的事情真当做事情，安全的意识没有，方便人的意识没有，追责的意识也没有。这一次没有受到伤害的人，他觉得说，这条路我天天走，但不是天天下雨，而且就算是下雨我绕开走就行了。 要知道如果涉及城市公共环境方面的生命侵害，政府、社区、物业，所有提供服务的单位，都是要负责的。在法律上也有明确的民事责任界定，比如《侵权责任法》，目前高空坠物用的比较多，如果有人往楼下扔东西砸到人了来源不明，全楼都要负责，除非你能够提供不在场证明。但除此之外，还有很多场景都可以应用到这个法律，只是大家不知道。 剥洋葱：但在没有发生恶性事件的时候，会有人觉得事情小，你做这些事情有点吹毛求疵，听到过这样的观点吗？ 李迪华：出了事就是百分之百。今年四月份，清明节之后的一天我路过一个路口，很多自行车停在路边锁在护栏上。一个孕妇从边上走过去，背包挂在车把上，她绊了一下。我当时从后面看到她动作很敏捷，没摔倒，没想到是个孕妇。我打电话给城管，城管找了个理由推了，我又打电话给市民热线12345，她们态度很好，给联系了几个部门，但当时也没有反馈。 城市中的人行道被单车霸占，不少单车甚至停在盲道上，给行人带来不便。图片来自视觉中国 所有人都说，这个事不大。这个孕妇，连她自己都说不是第一次了，习惯了。这些自行车的车主怕被偷，就锁在护栏边上，你说让谁管？可是，孕妇背的包确确实实挂到上面了，她也确实绊了一下。 我做的事情是防患于未然，难道真的要等到一个孕妇真的摔倒了，肚子里的孩子没了生命，社会才重视起来这个问题吗？ “如果设计者是宽容的，那就完了”
剥洋葱：你的演讲里也提到孕妇这件事，有的网友听完说：“别的没记住，就记住打电话了”，对这个反馈你怎么看？ 李迪华：能记住这个，已经非常成功了。政府设置这个热线，就是他有意愿去接受反馈，你为什么不使用？有句老话叫，民不诉，官不究。市民热线服务态度很好的，给你联系城管，如果那边不管再联系市政，再联系其他部门。他们还会回访，问你对意见和问题满不满意。 今天真正的状况是，很多人他不敢主张权利。我觉得这件事最有意义的就是，知道我遇到不快，就打12345来吐槽，我要主张自己的权利。 剥洋葱：你经常用打电话的方式解决这些问题么？有实际作用么？ 李迪华：我打电话打了十多年了，一直在打电话。北大一个食堂改造之后，楼梯有一段旁边有个台子高出去一块，没装护栏，我打了电话三天就改了，效率很高的。 剥洋葱：演讲中你提到会专门训练学生的“不满意”，怎么训练？ 李迪华：我们是很麻木的，我做的就是让他们睁大眼睛去看，去感受，然后敢于说出自己的不舒服。过道窄你就去走一次，路牌的金属棱角露出来了你从旁边过一下，看危不危险，不要怕被别人说“矫情”。学生对我的评价就是，“选过课的，都变得疯疯癫癫的，走到哪里，不满意到哪里。” 剥洋葱：你们还有租轮椅、婴儿车、拐杖的体验课。 李迪华：对，这是我们研究生院每学期都有的课程。我们是健康人，每天有那么多种躲避灾难的方法，但这些人没有。他们回来的感受就是：原来我们的城市有这么多细节。这也是我在演讲最后连说了三次“寸步难行”的切身体会，我觉得每一个公民都应该去感受一下。 剥洋葱：我看到一些业内的朋友有人提出担忧，觉得将负面的枝节的东西集中起来很吓人，你怎么看？ 李迪华：我不敢接受“将负面的枝节的东西集中起来很吓人”，应该改变的东西不允许别人说，明明没有做好的东西不允许别人批评，这是我不能接受的。 从业人员的眼睛里不能容忍沙子，如果设计者是宽容的，能够包容问题的，那就完了。 剥洋葱：把这个城市空间规划的问题放在整个国家的发展环境里，是不是还处在一个比较初期的阶段？ 李迪华：我们的城市建设基本从改革开放才开始有，积累的经验也不过四十年。而这些年里，城市人口每年以1%的速度在增长，相当于我们每年要对一千多万人口提供住宅和城市公共设施环境，首先让人有地方住，有路可走，能够做到这点已经是非常辉煌的成就了。 我们还没有来得及去追求高品质，不能求全责备，但是，我们不能只满足于躲避危险保护好自己不出事，我们要向往更好的。 剥洋葱：什么是更好的？ 李迪华：街上就应该是平的，不应该有坎儿，可以让我们的孩子非常自由地奔走，是一个对任何人都安全的地方。 现在的道路，我们太过迁就汽车了，而不维护人的利益。 我拍了很多张照片，为了让车有地方停，就把人行道上画上停车线，反而是人在机动车道上行走。浙江一个妇产医院门口，为了治理乱停车不让车开上人行道，在道口立了一个十几厘米高的水泥墩子，我的一个朋友，他晚上去探望亲属时没看见，撞到那上面，摔倒就断腿了。这样的问题非常多，非常严重。 一家妇产科医院门前的水泥墩，有人夜晚探病绊倒。受访者供图 剥洋葱：你好像特别关注人行道？ 李迪华：当然了！人，是最重要的，我们的城市就是要满足人的基本诉求。我演讲中有一句话被删掉了，“为爱你的和你爱的人去推动城市人居环境的改变”。不过，要先引起重视，才有可能推动改变。 我做的根本没有什么了不起的东西，而是每一个人都应该做的事情，就是要回归常识，回归个人的感知感受。 剥洋葱：网友给你的回复，你看得特别仔细，有没有印象比较深刻的？ 李迪华：太多了，我看着都要掉眼泪。有一个网友说，“我奶奶（方言：也有外婆的意思）大部分时间只住舅舅家，很难请去别家的一个重要原因是，从舅舅家一路步行至公园、早市的路，她已经背得非常熟悉了，知道哪里有坑，哪里有台阶，不需要我们搀扶，自己就能去。与奶奶同行的时候，道路上的障碍物会变成全家人的核心焦点，搀扶的人会不停重复“小心，台台（方言）”。 剥洋葱：这个奶奶真不容易。 李迪华：所有的奶奶都这样呀！
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发表于 2018-6-15 09:48:53
